Электрики и архитекторы откликнитесь! Кабель и светильники по сендвич-панелям?
На родине панелей не бывает мостиков холода.
Аналогичная проблема всегда бывала в кузовах-кунгах, совершенно аналогичных по устройству с сэндвичами. Действительно, совершенно безобидный летом шуруп зимой обрастает толстым слоем инея.
Правильный выход только один: дополнительные конструкции под электрику.
Какая-то дикость. Как справедливо было замечено, для того чтобы прикрепить саму панель ее нужно просверлить насквозь! Так же делается крепление любых коммуникаций, оборудования и т. д., начиная с банальной водосточной трубы. Саморез диаметром 5-6 мм — это, конечно, чудовищный мост холода.
По-моему, ваши коллеги просто морочат вам голову.
Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
Эксплуататор, Почему саморезы-то? Там речь не о саморезах а о приличных конструкциях, располагаемых через метр (если кабельная трасса).
Dym, посмотрел. Когда смотришь «область применения» написано: Профиль из жести — не применяется.
Я узнал как сами панели крепятся к конструкциям. Цитирую: «Они крепятся к фахверку болтами. а болты с утеплителем закрываются фасонкой. а между собой они не крепятся а вставляются друг в друга. как пазл.. На углу они сверлятся и крепятся тоже болтами, а затем все это закрывается угловой рейкой».
То есть в этом плане все продумано. Вот поэтому, видимо, не нравятся им наше сквозное сверление.
Но я-то почему сюда написал, думал может какие-то хитроумные вещи уже придуманы на эту тему. Пока не вижу 
Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
просто кабельные трассы тоже разные бывают.
первый раз слышу о болтах с утеплителем. честно. что это такое?
ну вообщето это такой способ крепления)))
Что вам мешает на такие же волшебные болты с утиплителем крепить конструкцию трассы?
А из своего скромного опыта по монтажу панелей типа «Сэндвич» скажу: мы крепим КАЖДУЮ панель болтами к КАЖДОМУ ригелю в двух точках. Так оно надежнее как-то. =)
Что на заклепках, что на саморезах это все монопенисуально. Если у тебя под кабельной конструкцией понимается пластиковый кабельканал 20х30 с каким нибудь ПВС на 2,5 квадрата, а под светильником плафон лампы дневного света на 2 трубки прижатые к стене, то тут и делать нечего. Сажаешь на саморезы по металлу или на обычные вытяжные заклепки.
А вот если у тебя уже тяжелые консольные уличные светильники и кабельльные лотки, то тут надо сверлиться насквозь с желательным закреплением болта (самореза) за несущую конструкцию. Потому как адгезия утеплителя к металлу не очень уж мощная. По крайней мере я руками не напрягаясь отрывал. Так что тогда у тебя просто оторвет жесть от утеплителя.
А какие? Крепить большую нагрузку за наружний лист — оторвет. Так что либо мостик холода, либо усилять.
Крепление к сэндвич-панелям электрооборудования
Заказчик хочет пустить металлическую трубу D40 по улице, вдоль сэндвич-панелей, с креплением этой трубы кровельными саморезами (хомуты под трубу саморезами).
Мне эта идея абсолютно не нравится.
Масса трубы с кабелем не большая, сразу не отвалится, но что будет через несколько лет — наверняка ряд событий снег/дождь/упитанные голуби/лед/ветер приведут, к коррозии проф.листа в месте захода самореза и вся закрепленная труба свалится вниз.
Вопрос 1. Нет ли у кого фотографий таких креплений по прошествии времени? Для аргументации.
Вопрос 2. Хоть кто-нибудь когда-нибудь крепился к проф.листу сэндвич-панелей? Есть ли надежные решения?
siemens написал:
Нет ли у кого фотографий таких креплений по прошествии времени? Для аргументации.
Была где-то фотография прикрученных саморезами клипс под гофру с проложенным по ним кабелем, но для аргументации вам не подойдет, т.к. через 6 лет все как новое.
siemens написал:
Заказчик хочет пустить металлическую трубу D40 по улице, вдоль сэндвич-панелей, с креплением этой трубы кровельными саморезами (хомуты под трубу саморезами).
Саморезы отвалятся, наверное такое буде дольше держать . А что рядом не каких направляек или уголков нет?
Сделал дело — главное увернуться от благодарности.
siemens написал:
Нет ли у кого фотографий таких креплений по прошествии времени? Для аргументации.
Была где-то фотография прикрученных саморезами клипс под гофру с проложенным по ним кабелем, но для аргументации вам не подойдет, т.к. через 6 лет все как новое.
Radio , Фото все равно давайте, будет полезно.
siemens ,
Заклепки? Мне кажется будет надежней.
siemens написал:
Заказчик хочет пустить металлическую трубу D40 по улице, вдоль сэндвич-панелей, с креплением этой трубы кровельными саморезами (хомуты под трубу саморезами).
Саморезы отвалятся, наверное такое буде дольше держать . А что рядом не каких направляек или уголков нет?
megrad , Я думал еще на тему резьбовых заклепок, потом все покрасить в цвет панели. Но сомнения все равно остаются.
Рядом ничего нет, длина трассы в трубе примерно 40 метров. Остальная часть идет по эстакаде.
Лоток как то, пару лет назад, пришлось вести вдоль такой стенки. Правда, внутри помещения. В лотке кабель 5х10.
Изначально хотели крепить консоли на шпильках, просверлив панель на сквозь. Но потом, просто прикрутили их на саморезы.
Rumato написал:
siemens ,
Заклепки? Мне кажется будет надежней.
Rumato , Тоже как вариант рассматриваю, но сомнения требуют практики использования и фото по прошествии 5-10 лет эксплуатации 
Электрик ЦЦ написал:
Лоток как то, пару лет назад, пришлось вести вдоль такой стенки. Правда, внутри помещения. В лотке кабель 5х10.
Изначально хотели крепить консоли на шпильках, просверлив панель на сквозь. Но потом, просто прикрутили их на саморезы.
Электрик ЦЦ , У меня условия установки — улица. В помещении проще, ничего на соединение не льется, лед не образуется.
siemens ,
Вряд ли найдете отзывы. Технология достаточно трудоемка, шуруп гораздо проще закрутить.
siemens написал:
Масса трубы с кабелем не большая, сразу не отвалится, но что будет через несколько лет — наверняка ряд событий снег/дождь/упитанные голуби/лед/ветер приведут, к коррозии проф.листа в месте захода самореза и вся закрепленная труба свалится вниз.
Смотря какие саморезы и как часто. Оцинкованные — нормально. Какая толщина листа.
Для перестраховки можно саморез и отверстие смазывать герметиком, либо крепиться через прокладку — например ту же шайбу самореза, но между хомутом и профлистом.
megrad написал:
Саморезы отвалятся, наверное такое буде дольше держать ссылка
Молли — очень большие дыры будут, да и шипы не дадут прижаться.
Лучшее, что можно придумать, это резьбовые заклепки.
Как вариант суперперфекционистов-перестраховщиков + использование герметика, + поверх хомута — гровер от самооткручивания.
Есть стальные, есть АЛ — применять в соответствии с материалом листа, чтобы не было гальванопары
Все-таки надеюсь, что кто-то имел опыт длительной эксплуатации саморезов в проф.листе и отзовется с фото.
siemens , Какой погонный вес трубы включая голубей и их помет?
Если будете в Москве — могу сказать адрес, где наверняка можно сделать несколько фото. Но они скорее подтвердят отсутствие проблем.
siemens написал:
Заказчик хочет пустить металлическую трубу D40 по улице, вдоль сэндвич-панелей, с креплением этой трубы кровельными саморезами (хомуты под трубу саморезами).
А что за хомуты планируется использовать?
BV написал:
siemens , Какой погонный вес трубы включая голубей и их помет?
Если будете в Москве — могу сказать адрес, где наверняка можно сделать несколько фото. Но они скорее подтвердят отсутствие проблем.
BV , В статике вряд ли больше 5 кг на крепление. Это труба с хомутом 1-2кг, толстая ворона 2 кг, какая-нибудь распределенная наледь с сосульками, 1-2кг.
А вот как будет влиять на резьбу и удержание самореза в металле толщиной 0.5мм сочетание — температурное расширение/сжатие, падающий снег, птицы?
siemens написал:
Заказчик хочет пустить металлическую трубу D40 по улице, вдоль сэндвич-панелей, с креплением этой трубы кровельными саморезами (хомуты под трубу саморезами).
А что за хомуты планируется использовать?
Электрик ЦЦ , Трубы и хомуты Cosmec DKC. Хомуты трубные, есть с внутренней резьбой, есть с отверстием, заказные номера закупленных хомутов дадут завтра. Трубы будут соединятся стандартными для серии быстроразъемными хомутами. Примерно так, только диаметр 40мм:
siemens написал:
BV, В статике вряд ли больше 5 кг на крепление.
шаг? 5кг на саморез или хомут, который держит 2 самореза? Что мешает сделать шаг в два раза чаще?
siemens написал:
А вот как будет влиять на резьбу и удержание самореза в металле толщиной 0.5мм сочетание — температурное расширение/сжатие, падающий снег, птицы?
Даже если открутится на оборот — ничего не свалится — встанет под углом и зацепится.
К слову, чтобы птицы не сидели на трубе (и не гадили. ) на трубу крепите противоприсадные шипы от птиц.
Я же Вам предложил резьбовые заклепки — там площадь контакта больше в разы, люфт нулевой и тд.
Что не нравится-то?
siemens написал:
Хомуты трубные, есть с внутренней резьбой, есть с отверстием, заказные номера
хомуты на видео с одной шпилькой для крепления за лист металла 0.5 мм не годятся никак.
УЖ лучше перфолентой прижать на две точки.
siemens написал:
BV, В статике вряд ли больше 5 кг на крепление.
Я же Вам предложил резьбовые заклепки — там площадь контакта больше в разы, люфт нулевой и тд.
Что не нравится-то?
BV , Резьбовые заклепки я изначально рассматривал как более менее адекватную альтернативу (см.выше). Но площадь получаемой «шайбы» от резьбовой заклепки тоже невелика и вопрос коррозии, в длительной перспективе, также стоит.
Заказчик не хочет заклепки, а точнее «хотите на заклепках? делайте, но за свой счет». Мне нужен аргумент, в виде фото или опыта длительного использования крепления на саморезах. «За свой счет» мы сделаем, сумма смешная, но не уверен что это решение долговечное.
siemens написал:
BV, В статике вряд ли больше 5 кг на крепление.
шаг? 5кг на саморез или хомут, который держит 2 самореза? Что мешает сделать шаг в два раза чаще?
BV , Критерий какой выбрать? Сколько будет держать один саморез или заклепка в металле толщиной 0.5мм ? Может она и 20 кг выдержит, а может и 1кг, а может статический вес вообще никакой роли играть не будет. А вырывать будет из-за температурных расширений самой трубы в режиме день/ночь или солнце/солнце ушло и труба нагрелась/остыла.
BV написал:
УЖ лучше перфолентой прижать на две точки.
siemens написал:
Хомуты трубные, есть с внутренней резьбой, есть с отверстием, заказные номера
хомуты на видео с одной шпилькой для крепления за лист металла 0.5 мм не годятся никак.
УЖ лучше перфолентой прижать на две точки.
BV , Крепеж для хомутов в видео, дюбель-гвоздь со шляпкой в виде внешней резьбы. Он только для твердых базовых материалов.
BV написал:
siemens , Какой погонный вес трубы включая голубей и их помет?
Если будете в Москве — могу сказать адрес, где наверняка можно сделать несколько фото. Но они скорее подтвердят отсутствие проблем.
BV , В статике вряд ли больше 5 кг на крепление. Это труба с хомутом 1-2кг, толстая ворона 2 кг, какая-нибудь распределенная наледь с сосульками, 1-2кг.
А вот как будет влиять на резьбу и удержание самореза в металле толщиной 0.5мм сочетание — температурное расширение/сжатие, падающий снег, птицы?
siemens , Классный мульт, просто шедевр!!)))
Разработка и сборка электрощитов
siemens написал:
А вырывать будет из-за температурных расширений самой трубы в режиме день/ночь или солнце/солнце ушло и труба нагрелась/остыла.
Скользящие опоры никто не отменял.
siemens написал:
BV, Критерий какой выбрать? Сколько будет держать один саморез или заклепка в металле толщиной 0.5мм ? Может она и 20 кг выдержит, а может и 1кг, а может статический вес вообще никакой роли играть не будет.
Закрутите десяток тех и других и проведите испытания динамометром. Чего гадать-то по фото как гадалка?
На срез, отрыв. Примите меры от коррозии — состав можно подобрать.
BV написал:
УЖ лучше перфолентой прижать на две точки.
dokar , ну да, заклинило Сходу не вспомнил это простое слово.
siemens ,
А в конце концов — что проще скобы и обычных вытяжных заклепок?
(только подумать какие АЛ, сталь, или нерж по электрохимии)
ИМХО, для тонких материалов — это одно из лучших.
А под лапы заклепорк ПУР герметик — чтоб на века — и защита от коррозии и приклеится.
На вскидку метр на двух скобах килограмм так 50 точно выдержит на срез.
Как промежуточный вывод — никто не крепит в сэндвич-панели, опыта применения и длительной эксплуатации саморезов/заклепок различных видов пока не видно.
Всем спасибо! Ждем, вдруг кто отзовется и разместит фото.
Пока остановились на резьбовых заклепках, в понедельник будем закупать, если никто не остановит.
Сразу, чтобы не мучиться с покраской .
siemens написал:
Как промежуточный вывод — никто не крепит в сэндвич-панели, опыта применения и длительной эксплуатации саморезов/заклепок различных видов пока не видно.
Крепили и полно, был обьект — стены сендвич, металл и изнутри и снаружи.
Никто не заморачивался так — все посадили на саморезы.
Есть желание — дам адрес в Москве — походите, посмотрите.
siemens написал:
Пока остановились на резьбовых заклепках, в понедельник будем закупать, если никто не остановит.
Попроще в монтаже выглядит вариант с вытяжными заклепками.
Резьбовые ставить — (и не провернуть) нормальный инструмент нужен
siemens написал:
Заказчик хочет пустить металлическую трубу D40 по улице, вдоль сэндвич-панелей, с креплением этой трубы кровельными саморезами (хомуты под трубу саморезами).
Мне эта идея абсолютно не нравится.
Масса трубы с кабелем не большая, сразу не отвалится, но что будет через несколько лет — наверняка ряд событий снег/дождь/упитанные голуби/лед/ветер приведут, к коррозии проф.листа в месте захода самореза и вся закрепленная труба свалится вниз.
Вопрос 1. Нет ли у кого фотографий таких креплений по прошествии времени? Для аргументации.
Вопрос 2. Хоть кто-нибудь когда-нибудь крепился к проф.листу сэндвич-панелей? Есть ли надежные решения?
siemens , а какая разница! Ваше дело сделать, а как оно потом будет- проблема заказчика, если это его идея. Так крепил розетки внутри помещения, на 4 самореза. Ни в какую не оторвать. креплю на саморезы по дереву с прессшайбой, пор металлу реально плохо- у них частая резьба с маленьким профилем, металл подрезается. А деревянные как бы накатывают резьбу, и потом заклиниваются на сбеге. Пробивается отверстие 0,5 мм шилом/ еконцом самореза и отверткой.
Если что- есть идея пробовать дюбель-бабочку
Сапер и электрик ошибаются лишь однажды, но сапер перед смертью немного летает, а электрик -танцует
siemens написал:
Пока остановились на резьбовых заклепках
вот вам делать нечего, обычная оцинкованная труба, оцинкованные хомуты, оцинкованные саморезы (если метал тонкий то просто с остриём, если толстый то саморез со сверлом), или же всё с полимерным покрытием в цвет панелей, держится по 10 лет и больше и отваливаться не собирается
а нержавейкой можно вызвать усиленную коррозию самой панели.
siemens написал:
Заказчик хочет пустить металлическую трубу D40 по улице, вдоль сэндвич-панелей, с креплением этой трубы кровельными саморезами (хомуты под трубу саморезами).
Мне эта идея абсолютно не нравится.
Масса трубы с кабелем не большая, сразу не отвалится, но что будет через несколько лет — наверняка ряд событий снег/дождь/упитанные голуби/лед/ветер приведут, к коррозии проф.листа в месте захода самореза и вся закрепленная труба свалится вниз.
Вопрос 1. Нет ли у кого фотографий таких креплений по прошествии времени? Для аргументации.
Вопрос 2. Хоть кто-нибудь когда-нибудь крепился к проф.листу сэндвич-панелей? Есть ли надежные решения?
siemens , а какая разница! Ваше дело сделать, а как оно потом будет- проблема заказчика, если это его идея. Так крепил розетки внутри помещения, на 4 самореза. Ни в какую не оторвать. креплю на саморезы по дереву с прессшайбой, пор металлу реально плохо- у них частая резьба с маленьким профилем, металл подрезается. А деревянные как бы накатывают резьбу, и потом заклиниваются на сбеге. Пробивается отверстие 0,5 мм шилом/ еконцом самореза и отверткой.
Если что- есть идея пробовать дюбель-бабочку
Kulibin96 , А если заказчик скажет выпрыгнуть из окна? Заказчики народ иногда ненадежный, если решение окажется недолговечным, виноватым сделают нас. Речь не о юридической ответственности, а о репутационной.